60% d’ingénieurs de moins ?
24 juillet 2008
9 Comments
Je reviens à peine d’un pot de départ plutôt spectaculaire organisé à l’occasion du départ de 6 stagiaires (dont 5 de l’ECE) de l’entreprise dans laquelle je suis moi-même en stage : Bouygues Télécom.
En guise de discours d’adieu, un des employés de Bouygues Télécom a tenu à souligner l’importance pour les entreprises françaises de choyer les stagiaires car le marché du travail se tend énormément.
Selon lui, pour 100 ingénieurs formés il y a quelques années, il n’en reste plus que 60 aujourd’hui (40 ayant préféré les écoles de commerces). Sur ces mêmes 60 jeunes ingénieurs, 10 à 15 sont étrangers ou d’origines étrangères avec l’intention d’exercer dans leur pays d’origine. A cela il faut ajouter 5 à 10 jeunes ingénieurs français qui ont l’intention d’émigrer (c’est mon cas).
En conclusion l’ingénieur français se destinant au marché du travail français se fait rare et vaut plus cher (pas forcément en terme de salaire, mais aussi en terme d’avantages recherchés).
Il a par ailleurs parlé des relations de plus en plus fortes entre Bouygues Télécom (pour lesquels l’ECE est groupe A) et notre école, sans toutefois faire de lien.
Je vais pourtant le faire, moi, le lien.
Alors que les ingénieurs se font de plus en plus rares en France, les petites écoles ont plus que jamais leur rôle à jouer dans le paysage économique français et intéressent de plus en plus d’entreprises car ce sont bien, en majorité, les jeunes ingénieurs des grandes écoles prestigieuses qui disparaissent à l’étranger.
Plusieurs choses.
* L’ECE groupe A = démagogie. Faut arrêter les conneries. (mais c’est pas contre toi, je parle du gars de Bouygues Telecom qui vous a léché les couilles)
* Moins d’ingénieurs aujourd’hui : moui… Et encore : l’Inde forme énormément d’ingénieurs, qui ne rêvent que de venir travailler à notre place, chez nous, pour moins cher, et plus efficacement. Et je ne parle que de la Chine.
* “les petites écoles ont plus que jamais leur rôle à jouer dans le paysage économique français” C’est clair. Mais il faut que ça suive ailleurs. J’veux dire : les ingénieurs auront beau se défoncer le cul à faire des trucs bien, si l’état et les autres entreprises ne prennent pas le train en marche, les grosses entreprises étrangères n’attendrons pas pour racheter les bonnes idées (et les ingés avec). Bref : si on attend trop, même ceux qui seront restés en France se feront payer le billet pour aller de l’autre côté de l’Atlantique.
* Par contre, je ne prévois rien de bien pour les jeunes qui ont choisi la voie commerciale. Plus j’avance dans les études, plus je me dis que ce qui est difficile, ce n’est pas de vendre un service (si celui-ci apporte vraiment quelque chose, bien sûr) : les outils de buzz et de viralité sont autant de machines (qui n’ont pas besoins d’humains) pour faire le boulot commercial (Facebook a-t-il eu besoin de quelconques campagnes de pub pour que chacun s’y inscrive ?). Non, ce qui est dificile, c’est bien de créer tel ou tel outil/logiciel/service. Et donc les gens qui ont une connaissance technique ont de l’avenir devant eux. Ceux qui savent moudre du vent (les étudiants d’écoles de commerces le reconnaissent : on y apprend que des “banalités”) auront la vie d’autant plus dure demain.
“* L’ECE groupe A = démagogie. Faut arrêter les conneries. (mais c’est pas contre toi, je parle du gars de Bouygues Telecom qui vous a léché les couilles)”
Non, non, c’est vraiment le cas. Les groupes de rémunération sont propre à chaque entreprise et dans le cas de Bouygues Télécom le groupe A est composé des écoles suivantes :
SUPELEC, ENST Bretagne, Télécom Paris,INT Télécom, Eurecom, HEC, ESCP/EAP, EM Lyon, Dauphine, ESSEC,INT Management, et l’ECE.
Il faut noter l’absence d’écoles généralistes (en ce qui concerne les écoles d’ingé), c’est une grosse tendance.
En plus des grilles de salaire, c’est aussi la possibilité pour les élèves des écoles du groupe A de participer au concours génération Bouygues, etc. Et je rajouterai quelque chose en privé.
Sinon en ce qui concerne l’Inde et la Chine (bien que la Chine ne forme pas tant d’ingénieurs que ça et surtout les garde bien jalousement), les industriels français (attention, ça exclut les SSII et les éditeurs de logiciels) ont parfaitement compris l’enjeu et ne jouent que très peu la carte de l’outsourcing. Ils sont assez chauvin en la matière et ce n’est pas un mal.
Je te rejoins parfaitement sur les commerciaux.
D’accords l’ECE ne fait pas partie du groupe A, mais cela ne veut pas dire que ses diplômés sont moins bien reconnus. Je me souviens avoir lu l’été dernier une enquête réalisée en entreprise sur la notoriété et la satisfaction des diplômés d’écoles d’ingénieurs. Eh bien si les écoles du groupe A étaient les plus connues, les entreprises étaient plus satisfaites des étudiants sortant des grandes écoles du groupe B (ECE, EFREI) et venait ensuite Supelec puis les autres du groupe A.
Donc il ne faut pas croire que ce sont des écoles du groupe A que sortent les meilleurs éléments. Certes ce sont les meilleurs Bac+2 qui y rentrent selon les critères Post-Prépa, mais apparemment ça ne suffit pas.
Si je retrouve l’étude je posterai le lien ici.
Pour le reste je suis d’accord, les commerciaux vont avoir la vie dure dans les années à venir, tandis que les ingénieurs ne devraient pas avoir de mal à s’implanter en France ou à s’exporter
>> “les entreprises étaient plus satisfaites des étudiants sortant des grandes écoles du groupe B (ECE, EFREI) et venait ensuite Supelec puis les autres du groupe A.”
ECE/EFREI c’est plutôt groupe C dans la plupart des classements. Maintenant c’est clair qu’un groupe A n’est pas forcément meilleur qu’un groupe B/C. Après ça dépend des domaines… Puis très souvent, un B/C sera techniquement meilleur à l’entretien qu’un A mais c’est ce dernier qui sera pris car il a une faculté d’assimilation largement plus rapide (exemple flagrant en finance).
Pour les écoles de commerce, ça dépend des majeures encore une fois, on ne peut pas généraliser. Si en marketing on y apprend des banalités, ce n’est pas le cas en finance où t’apprends vraiment des choses (un exemple avec un gars en stage avec moi qui a fait une post-bac et qui gère très bien)
Le jour où on apprendra à se valoriser au lieu de valoriser son école, ça sera une grande victoire !
Si une école apprend à ses élèves à se valoriser eux et pas leur école, elle sera valorisée elle de toute façon …
L’ECE est de plus en plus souvent en groupe B. Tout dépends des entreprises.
Le billet a pour sujet le manque d’inge en France et ca vient troller sur les groupes …
Il faudra un jour se sortir les doigts du cul et cesser de compenser ses complexes avec des histoires de groupe A,B … a tout bout de champ. (je parle pas pour les eleves de l’ECE…)
le manque d’ingenieurs est chronique en Europe et aux US.
En effet, alors qu’on se creve pendant 5 ans d’etudes on a un salaire souvent inferieur a des commerciaux (a cause du variable…)
Je travaille en Allemagne, ou il manque 100 000 ingenieurs, mon entreprise a du mal a embaucher mais va baisser les salaires de 10% pour lutter contre la concurrence ! Dans mon service tout le monde parle 3 langues, est un expert dans son domaine et est en contact avec le client, mais non, le salaire n’est pas mirobolant.
Etre bon ne paye pas, il faut etre pres de l’argent pour esperer en toucher le plus (finance, banque, commerce…). Les etudiants intelligents qui pourraient faire ingenieur le comprennent et ne voient pas pourquoi etudier si dur pour si peu de reconnaissance.
J’ai vecu un an en Chine, la-bas les etudiants veulent tous etre ingenieurs, normal, ce sont parmi les plus gros salaires…
“on a un salaire souvent inferieur a des commerciaux (a cause du variable…)”
Oui mais … La plupart des mecs qui sortent d’écoles de commerce vendent des canapés, ou sont “supervendeurs” à darty. Ils sont peut-être payés mieux en terme financier, mais excuse-moi … ‘fin voilà … j’ai même pas besoin de compléter
je suis tout a fait d’accord avec toi crovax, mais je ne parlais que de l’aspect financier, qui compte beaucoup dans le choix de sa profession.
Si les medecins etaient payes au SMIC, crois-moi il n’y en aurait pas beaucoup …
Bon franchement les mecs, qu’on soit du groupe A, B ou C, on en a un peu rien à cirer :
Comme tu le dis Crovax, il vaut bien mieux apprendre à se valoriser que valoriser son école… En plus c’est bien plus pratique pour négocier un salaire digne de ce nom
D’ailleurs à ce propos de salaire, un petit conseil, n’hésitez pas à négocier longtemps quand vous changer de boulot:
1) Comme il manque beaucoup de monde en IT et qu’en général les employeurs potentiels sont pressés, ca peut monter pas mal !
2) Aller vers les petits boites est nettement plus intéressant pour le salaire et souvent on fait exactement le meme boulot quand les grosses (pour les SSII en tous cas)
3) Si on négocie tous comme de chacals, les salaires globaux monteront.
Et croyez moi on a tout intérêt à faire monter les salaires et à exiger le maximum en terme d’avantages de nos boites, parce que si on tombe en récession, en crise, ou je ne sais quel scénario encore, ils ne se gêneront pas pour nous dégraisser allègrement …
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A retenir
Elèves ingénieurs ECE
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